?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Уважаемое сообщество!
Я тут человек новый, с гомеопатией своё знакомство только начинаю, но с самого начала этого знакомства у меня возникло несколько вопросов, ответов на которые я так нигде и не получил.
А хотелось бы, посколькy нахожусь в довольно глубоком гностическом ступоре.
Поправьте, если где-то я буду звучать по-дилетантски.
Итак - за основную отправную точку (назовём её основным постулатом гомеопатии) берётся теория, утверждающая - любые вещества способны оставить некий "информационный след" в растворителе (пусть будет вода). Далее, после выполнения большой серии разведений собственно вещества в растворе уже не остаётся (давайте для простоты назовём его информационным раствором), но воздействие на живой организм он оказать способен. Пусть современная наука не в состоянии экспериментально подтвердить или опровергнуть это явление, не страшно. Тем более, есть достаточно много косвенных подтверждений того, что подобного рода явления могут существовать. Наука на месте не стоит, да и не является на каждом этапе своего развития мерилом истины в последней инстанции.
Прав ли я в своём понимании основного постулата гомеопатии?
Если да - то двигаемся дальше. Любое химическое вещество, контактируя с растворителем, оставляет в нём свой информационный след. Но тогда в процессе приготовления любого препарата мы вводим в раствор, а затем, при приготовлении разведений, в информационный раствор, все химические вещества, с которыми растворитель контактировал в процессе приготовления препарата. И почему тогда препарат, приготовленный, скажем, как Phosphorus и должный являться информационным препаратом фосфора, не несёт в себе информационных следов всех химических веществ, с которыми растворитель контактировал в процессе приготовления препарата? Если микробиологическую стерильность худо-бедно обеспечить можно, то химическую стерильность - никак. Как самого растворителя, так и посуды и любых прочих носителей. На каком основании мы называем препарат фосфором, если он может быть чем угодно помимо фосфора и оказывать на организм совершенно непредсказуемое действие помимо приписываемому фосфору (поскольку подобный препарат не поддаётся стандартизации)?
Следующий вопрос - организационно-административный.
Если аллопатические препараты подвергаются (или, как минимум, могут быть подвержены) стандартизации и прочему фармакопейному анализу, как быть с гомеопатическими?
Если недобросовестный производитель выкинул в продажу некачественный/сфальсифицированный фармпремарат - я могу поймать его за руку и призвать к ответу. А как быть с потенциально недобросовестным производителем гомеопатических препаратов? "Информационный препарат" не может быть подвергнут качественному и количественному анализу, поскольку в арсенале отсутствуют методики подобного анализа. Как быть?
Как выбрать аптекаря? Что помешает ему продавать воду из под крана или расфасованные в собственную тару заводские гранулы молочного сахара, не заморачиваясь технологическим процессом?
Наверняка опытные гомеопаты неоднократно сталкивались с подобными вопросами от неофитов и как-то их сомнения разрешали.
Ну, и мне не откажите, если не сложно ))
А то вопросов у меня ещё довольно много..
P.S. Если кому-то этот пост покажется провокацией, призванной посрамить гомеопатию во славу великой и всесильной науки - это не так. Я просто хочу разобраться. И науку, которой, в отличие от большинства апологетов "научно доказанных теорий", всемогущим инструментом не считаю. Поскольку уже больше 20 лет ей на жизнь зарабатываю ))

Comments

phago_lov
Jun. 13th, 2013 02:52 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Вы правы, но мне очень сложно отдаться чему-то полностью, не понимая, что оно такое. У меня голова не так устроена ))
Но я попробую разобраться. Если гомеопатия работает - а она работает, то что за этим всем стоит - мы разъясним. Как ту сову :)
elena_rudova
Jun. 14th, 2013 06:32 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Ой, пока Вы разбираетесь со своей "головой", в гомеопатии такие методики появляются,что все вопросы: "стоит - не стоит", теряют всякую актуальность!)))
Дивия Чхабра, например, показывает, как совершить "прыжок" в бессознательное и услышать название препарата от самого пациента. Если овладеть этой техникой, то получаются такие результаты, - все остальное меркнет!..


Edited at 2013-06-14 06:33 pm (UTC)
phago_lov
Jun. 15th, 2013 06:15 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Методика интересная, согласен. Почитал на досуге, интригует.
Но, опять же - каждый со своими тараканами в голове сражается. Мои - взращены и воспитаны на теории и практике воспроизводимого эксперимента ))
Моя задача - не скатиться в область "астрала-ментала", когда любая ересь и отсебятина может быть выдана на гора с умным видом.
Эмпирика хороша, особенно многолетняя, выдержанная, но если не базируется на верифицируемой системе - превращается в очень тонкий лёд ))
elena_rudova
Jun. 15th, 2013 07:41 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Но и в этом методе без "теории и практики" не разберешься!
А "сражаться", например, никому ни с чем не надо, да и "астрал" тут ни при чем! Все серьезно и в то же время очень просто: врач ничего не решает, его "ересь и отсебятина" останутся при нем и никак не повлияют на ход дела, потому, что последнее слово будет за пациентом, - он назовет свой препарат! "Тонкий лед" - это когда врач подгоняет препарат, опираясь на свое скудомыслие...
phago_lov
Jun. 15th, 2013 08:19 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Ну, "сам назовёт" - это в этом конкретном методе. Поскольку вживую не видел никогда, то слабо себе представляю, как это. В какой-то момент пациент берёт и выкрикивает, к примеру - пульсатилла, 1М! :)
Вряд ли. Он и слов таких вполне имеет право не знать ))
В общем, будем разбираться. Вдумчиво, не торопясь. Про метод Сегала вы что думаете, исходя из своего опыта?
elena_rudova
Jun. 16th, 2013 05:02 am (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Метод Сегала интересен, но давно пройденный этап. Вряд ли здесь будет точное попадание. Это, как предтеча, вхождение в то, о чем пишет Дивия.
Я много лет стараюсь воплотить в жизнь метод Шанкарана, Схолтена, они тоже отправляют в бессознательное, но здесь остается лазейка для мудрствования. По-Дивии надо отключить пациента от реальности и перевести в область ощущений. Там, (благодаря очень кропотливой работе и высоченной концентрации на состоянии пациента), можно дождаться, когда он обозначит свой "источник". Конечно, он не закричит: "Я Пульсатилла!", но он опишет объект (с помощью 5-ти чувств), который вырисуется на общем фоне, как вспышка! Щелочки для суждений не остается...
Посмотрите по ссылке http://forum.lurie.ru/showthread.php?t=1536, там я вчера опубликовала случай Аммониум карбоникум, названный самим пациентом. У меня еще есть описания, где прозвучали: Сол, Тунгстен, Карбо вегетабилис, Бетула альба, Корнус, Рубидиум, Геликс и т.д.
phago_lov
Jun. 20th, 2013 07:53 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Простите, что долго не отвечал, неделю до компьютера дойти не мог ))
Интересно это всё, интригующе. И чертовски субъективно.
Причём никакой отрицательной коннотации я в это предложение не вкладываю.
Будем разбираться ))
elena_rudova
Jun. 20th, 2013 08:06 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
За эти несколько дней из уст пациентов прозвучали:Глицерин, Эуфорбиум, Аурантиум, Парафин (это то, что вспомнила). Причем, название препарата появляется из ниоткуда, в минуту, когда кажется уже пришли в тупик.Это лучшее, что я видела за 20-ть лет практики!
phago_lov
Jun. 20th, 2013 08:18 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Чертовски увлекательно рассказываете ))
У меня пока в ближайших планах разобраться с Сегалом и Шанкараном, осознать, что я обоими этими инструментами могу свободно пользоваться, и тогда предметно уже двинусь дальше.
Из вашего описания у меня создалось ощущение, что вы "отлавливаете" препарат, слушая больного, интуитивно.
Но свойства/характеристики препарата, которые вы слышите в словах пациента - откуда они?
Это ваше видение препарата? Это характеристики препарата, описанные кем-то?
Занимаясь Сегалом, я всё время испытывал довольно странные ощущения от того факта, что, по-сути, успешная реперторизация во многом зависит от уровня знаний английского (или немецкого - когда реперториум переведён на немецкий) у врача. Названия рубрик, взятые Сегалом у Кента в изначальном виде или модифицированные - там больше лингвистики, чем медицины. При этом результаты со счетов тоже не сбросишь.
Странно мне это всё ужасно.
То же наполнение рубрик - кто проводил все эти исследования? Да и как их можно вообще провести?
В общем, как писал классик - "сколько в этом мире непознанного"! ))
elena_rudova
Jun. 21st, 2013 05:14 am (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Здравствуйте, Сереженька! Это посты моих переписок, посмотрите...
Сегодня, когда пациентка сама назвала "тутового шелкопряда" (Bombix), я поняла, что все другие подходы меркнут!
Вы, Лена, говорите, что это было "сознание"? Вот когда препарат уже был назван, я спрашиваю у пациентки: "А Вы догадываетесь, что это?". Она ответила: " Здесь не было никакой логики, одна абракадабра. Я пыталась понять, что это за препарат, но не увидела никакого смысла."... Я ей ответила: "Так это и должно рождаться из бессмысленного, мы шли в глубь бессознательного, где скрывался ваш "источник"!".
Времени ушло чуть больше полутора часов, пациентка описывала с помощью пяти чувств: комок, водичку, корову, кизяки, аммиак, уголь, асфальт, нефть, мелованную бумагу, промокашку, влагу, мел, зубы, дупло, впадину, впалый живот, растяжки, вязку, текстиль, шелковую ткань, ацетатный шелк... И вдруг произносит:" Натуральный шелк не шумит, натуральный шелк из червячка-шелкопряда из кокона. Кормят червяков шелкопряда листьями шелковицы, он кушает и превращается в куколку, внутри червячок, он окутывает себя шелковой нитью - это кокон... Их бросают в кипяток, червячок погибает, а кокон разматывают и получается натуральная шелковая нить...
Я говорю, что препарат называется Бомбикс - это тутовый шелкопряд. Пациентка отвечает: " Я не люблю червяков, а натуральный шелк - это прохлада, это легко. А червяков шелкопряда я видела, их выращивала моя знакомая, они маленькие, розовые как палец."
В этом методе главное, не оборвать нить, это утомительно, врач не представляет, что назовет пациент, надо вместе с ним пройти этот путь абсурда и получить такое точное и четкое указание!

........................2......................
Сегодняшний прием по-Дивии:
Мужчина, жалобы на боли в локтевых суставах ("не могу подтянуться на турнике" и т.д). Пусковым стало выражение: "вокруг меня собираются тучи". Описывал: тучи, ланцет, нож,веревку, вату, облако,"зверушек", дракона, болото, серу, спички. Описывая спички он говорит следующее: хрупкие, тонкие. легкие, издают звук дерева, шелестящий звук, опасны, могут ожечь, если сгорают, - рассыпаются, вкус кисловатый, запах серы, дерева и ПАРАФИНА. Я уточняю: "А что парафин входит в состав спичек?". Пациент ответил: "Я не знаю, но может, для того, чтоб гореть, как в свече?"... Назначен: Paraffinum200.
Второй пациент жалуется на проблемы с желудком:"стоит после еды". Рассказал о том, что у него: "какая-то полнейшая апатия", что он решил купить машину и купил.
Далее он описывает: машину, жвачку, ванилин, коктейль, грецкий орех, хурму, желе, пластилин, ладонь, рябь,экран, эллипс, мяч для Регби,туфли, коровью кожу, ремень, металлическую бляшку, ржавчину, пряжку до хромирования:
"Черного цвета, дешевый металл, матовая, не товарный вид, АПЕЛЬСИН подмятый, надорванная кожура, его вряд ли купят..."... И далее про пряжку готовую к продаже: "как машина после ремонта, но сейчас у нее не товарный вид".
Назначение: Aurantium200.
И третья история (самая тяжелая из всех назначений по-Дивии).
Женщина, 56 лет: "У меня какие-то фигнюшки на груди, под грудью, на шее, сначала красные, потом темнеют, зацепляются за одежду, эти папилломы бесконечные... Начинает описывать : папилломы, иголку, рот, пищу, хамсу, хвостик, нитку, бассейн, кафель, чистоту. моющее средство, лаванду, моль, червячка. джунгли, мартышку, мясо, кровь, семечки, жир, подсолнух, "молочко" на подсолнухе, резинку, пленочку, каучук...
Время приема уже перевалило за два часа, ощущается усталость... Я говорю пациентке: "Вы все правильно рассказываете, опишите "каучук".
- Белое молоко стекает по капле, тяжелое, вяжущее, специфический пряный запах, пахнет резиной, горький, как желе, качающийся... Вот МОЛОЧАЙ тоже липкий, можно скатать шарик, такое же молочко выделяется, как у каучука, если сломать ветку. Прилипает к рукам, как молочко подсолнуха, тогда его можно скатывать, потереть. Отлепить от рук пленочку не просто...
Назначение: Euphorbium200
Вот, тебе, и Дивия!!!


elena_rudova
Jun. 21st, 2013 05:19 am (UTC)
Re: Наука гомеопатия
..................2.......................
У меня есть коллега, я ей рассказывала один из случаев по-Чхабре, и поняла, что мешает продвижению в бессознательном.
Первое: надо знать, что пациент может назвать свой препарат.
Второе:это произойдет не ранее, чем через полтора часа работы.
Третье:уметь отличать осознание от бессознательного (для этого надо следить, чтобы пациент описывал с позиции пяти чувств названный вами предмет).
И самое важное: отправлять пациенту для описания слова, имеющие особенное, не человеческое происхождение, и помнить, что каждое новое задание рождается из темы предыдущего описания.
Вот завершение случая, где прозвучал препарат Euphrasia.
Пусковым было слово из жалоб: "лучше сидя, когда нет опоры на ногу" (речь идет о боли в колене). Я попросила описать с помощью 5-ти чувств "опору". Пациентка описывала:стул, дерево, подстилку, ленточку, петлю, каплю, шерстяной плед, подушку, пот, пятно, холод, ключи, лучи солнца, ребенка, персик, слюну, луковицу, град, песок (причем, каждое новое слово рождалось из описания предыдущего).
На слове "песок" возникли следующие ассоциации: "когда он попадает в глаз, ощущение рези. хочется смахнуть"...
Я прошу описать "глаз": "Круглый, темный зрачок... и вдруг говорит: "У меня дочь болела коньюктивитом, я промывала ей глазки раствором Эуфразии (они были закисшие, слипшиеся)...
Вот так взяла и назвала Эуфразию!
Эуфразия тифоидный препарат из семейства Норничниковых (тема разрыва уз и связей). Я попросила рассказать о начале заболевания.
-Это произошло в 2009 году, когда муж собрался, и внезапно ушел от нас. Это был стресс, глаза были все время на мокром месте...
(В описании этого препарата нет указаний на боли в коленях, но методики Чхабры и Шанкарана утвердили назначение Очанки.)

phago_lov
Jun. 23rd, 2013 07:40 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Всё интереснее и интереснее получается.
То есть, если я правильно понял, вы подталкиваете пациента к чисто ассоциативному описанию собственных ощущений и восприятия того или иного явления, и из его же ассоциаций вычленяете описание свойств препарата, который в результате выписываете. Высокое искусство, однако. Тонкие уж больно материи. Но тем более интересно.
Что же касается свойств препаратов - вы опираетесь на собственный опыт и знакомство с ними? Или есть источники, где подобного плана описания опубликованы?
Я с этим вопросом повторяюсь, но очень хотелось бы получить на него ответ. В моём сегодняшнем понимании это самый сложный момент. Как не ошибиться и правильно истолковать ассоциации пациента?
Это функция исключительно опыта, или всё же есть какая-то печатная информация, которая могла бы помочь в этом моменте?
Это ничего, что я вас всеми этими вопросами мучаю? Не утомил ещё? ))
elena_rudova
Jun. 23rd, 2013 09:00 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Вопросы у Вас интересные, мне даже спать перехотелось!
Вот сегодняшний пациент. Кратенько жалобы: Правосторонний паралич. те же симптомы нарастают слева, слабость во всем теле, кровят десна,подушечки на ногах, как ВАТНЫЕ...
Я прошу описать "вату" с позиции 5-ти чувств.
- Белая, мягкая... ваткой, смоченной ОДЕКОЛОНОМ протирают кожу...
(Прошу описать "одеколон")
-Жидкий... У меня был "Шипр"...
(опишите "Шипр")
-Зеленого цвета... после бритья он прижигал ранки...
(опишите "рану")
-Красная кровь...
(опишите "кровь"
-... Когда из десны идет кровь...
(опишите "десну")
-... есть рельефы...
("рельефы")
-Углубление,возвышение. ямы, горы, но это не лес...
("лес")
- Деревья, зеленые... запах дыма...
("дым")
- Белый, черный...дым костра...
("костер")
-Горит огонь... это шашлыки... потрескивание...
(шашлыки")
-Мясо, пожаренное на углях, шумит, бульбочки...
("угли")
-Сгоревшее дерево...
("дерево")
-Пахнет, когда цветет, шершавая кора...
("кора")
-У березы белая, гладкая...
("береза")
-На белом стволе черные вкрапления...
("вкрапления")
-Капельки другого цвета...
("капелька")
-Жидкая,прозрачная (хотя молоко не прозрачное)...
("молоко")
-...пахнет коровой...
("корова")
- Кр. рог. животное... пахнет мочой...
("моча")
-Запах аммиака, тянет на рвоту...
("рвота")
-Слизь, кусочки пищи...У меня рвота была перед школой, когда я заболел желтухой...
("школа")
-Многоэтажная... детские крики...
("ребенок")
-Руки, ноги ... запах человечены и испражнений...
("испражнения")
-Коричневые колбаски...
("колбаса")
- мясо... солоноватого вкуса...
("соль")
-Сыпучее вещество, острые камешки, но бывает, как порошок...
("порошок")
-Белый, дунешь - рассыпается, без вкуса, без запаха...
Я спрашиваю: "А какое вещество вы описываете, что это за порошок?"
-Кокаин! - выкрикнул пациент, им натирают десна и они немеют, это тот же мел на вид и запах...
-Опишите "мел".
-Сыпучий, дунешь и разлетается...
Назначение: Cocainum200
Я спросила:почему он сказал "кокаин"? Пациент ответил: просто вырвалось... (Никакого опыта с этим веществом у него не было).


phago_lov
Jun. 23rd, 2013 09:13 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Обалдеть.. ))
А как результаты назначений сделанных этим методом по сравнению с препаратами, назначенными на основании реперторизации или подбора конститутивного препарата?
Точность попаданий выше?
Искусство, чистое искусство ))
elena_rudova
Jun. 23rd, 2013 09:27 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
После методики "прыжка" подбирать по Реперторию кажется прошлым веком, но когда надо срочно помочь по телефону, - здесь без Кента не обойтись.
Искусство, говорите? Я бы сказала, что - это чистое творчество!)))
elena_rudova
Jun. 23rd, 2013 09:20 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Вы видите, пациент сам назвал препарат, на фоне совсем других ассоциаций, словно выстрелил этим словом.
Я отключаю себя от мыслей:что это будет? Я знаю, что все равно не угадаю, просто терпеливо жду и "деморализую" сознание пациента концентрацией на задании и чувствах. Здесь нет никакой подсказки, задание, выделенное из текста может быть и другим, но состояние пациента придет к такому моменту, когда, "окруженный" "источник" выбросит белый флаг, сдастся нам.
Дивия пишет, что "состояние болезни - это ощущение, болезнь проявляет себя через ощущение". А подсознание проявляет себя абсурдом,выраженным через чувства. Этого мы и добиваемся, благодаря методике Дивии Чхабра.
А знание о препаратах - это опыт и чтение каталогов гомеопатических аптек.
elena_rudova
Jun. 23rd, 2013 03:55 pm (UTC)
Re: Наука гомеопатия
Здравствуйте, Сергей!Очень интересные вопросы!
В подсознание надо войти, это не мост, - это погружение вместе с пациентом, но когда уже "нечем будет дышать", пациент "вытолкнет" препарат, он его назовет!Кропотливая работа, но надо перестать думать, забыть, что ты что-то знаешь, сидеть и ждать...
Первая просьба описать что-то с позиции пяти чувств(зрение, нюх, слух, вкус, прикосновение) что-то необычное, прозвучавшее, когда пациент называл жалобы.
Например, у девочки вши, она говорит, что ощущает это, как чужой организм у себя в голове, чешется, как КОМАР кусает... Слово "комар" необычное (ведь речь идет о "вшах". Вот я прошу описать "комара" с позиции 5-ти чувств... Идет описание, я внимательно слежу, обязательно все записываю... В следующем "топике" необычное слово "крылышки", - снова отправляю его пациентке... Таким образом она описывала:перо, павлина, баранину,шашлык, горящие дрова, пепел, землю, глисты,жука, место укуса,кровь,банку, язык, губы, помаду, у кота под хвостом,помойку,пакет, майку, ткань (это все произнесено исключительно пациенткой) я, если что-то произношу, - это напоминание, какое еще чувство не описано и даю очередное задание.
Когда девочка описывала "ткань", она вспомнила о новом платье. Я спросила: "А из какой оно ткани, название?" Девочка не знает. Тут подключается мама пациентки: "Это шелк со стрейчевой ниткой". Я уточняю: "А Вы знаете, из чего делается шелк?" Мама отвечает: "Это нитки ТУТОВОГО ШЕЛКОПРЯДА... Я нахожусь в своем коконе, - это хороший мир, я ожидаю хороших событий..." Я прошу описать "кокон". Мама рассказывает о семье, о гармонии, о красивых вещах... И вдруг! "А знаете, как шелкопряд попал в Европу? Его за большие деньги вывозили из Поднебесной богатые китайки, пряча коконы с червячком шелкопряда в своих прическах!"
Вот как тема вшивости воплотилась в червяка тутового шелкопряда(Bombix)! И вот что еще потрясающе: пациентка - это племянница предыдущей пациентки, где я уже назначила Bombix!
После такой техники заглядывать в Реперторий совсем не интересно! Он, - это если надо что-то на скорую руку, а если по-другому захочется, то тогда с помощью "прыжка в бессознательное"!

Edited at 2013-06-23 04:00 pm (UTC)